Sunday, August 7, 2022

Conversations via podcasts - the new journalism. The Case of Lex Fridman's conversation with Jonathan Haidt (också på svenska)

Conversations has become the new journalism and are delivered via video and or via podcasts. Many are inspired by Joe Rogan whose conversational style attracts millions of listeners. No rules are needed. If the conversation derails then the audience stops listening. There are several interesting pod casts competing with the mainstream media.

Please support the blog via Swish (Sweden) or MobilePay (Finland).

One can argue that's just a natural evolution back to our roots; humans have only used written language for the past 6000 years, or for the last 1,8 % of our species existence.

Rogan's success and dominance has angered staff in the mainstream media, where tabloids and TV channels have seen ratings drop and sometimes plummet. Rogan has for example been attacked by staff at CNN. During one of these attacks, Rogan gained 2 million new listeners.

The other day I listened to a conversation between Lex Fridman and Jonathan Haidt. Fridman works at the Massachusetts Institute of Technology (MIT) where he researches artificial intelligence (AI). Jonathan Haidt has a professorship in social psychology and has, among other things, co-founded the Heterodox Academy.

What is a conversation, why can we humans converse and what type of conversation is best?

Conversation is interactive communication between two or more people. Development of conversational skills and etiquette is an important part of socialization (Wikpedia).

Interactive is a construction of the word inter, Latin for between, and active - to be involved in an action. The action in this case is verbal communication - conversing.

Opinions differ as to when the ability to speak emerged. Daniel Everett, who holds a professorship in cognitive science, especially linguistics, believes that spoken language was established in Homo erectus about 2 million years ago. Dr. Everett's argument is partly that FOXP2 was established and that syntax is symbolic information arranged in linear sequence (Everett, 2017).


Link to the source.

Mark Pagel, who holds a professorship in biological anthropology, believes, on the other hand, that grammatical language appeared about 200,000 years ago (Pagel, 2017).

As a friend of academic order, I note a so-called viewpoint diversity between Dr. Everett and Dr. Pagel regarding when language emerged. Are there any similarities?

First of all, one notes that in both cases language seems to be associated with our genus - Homo - which appeared about 2.8 million years ago (Kimbel och Villmoare, 2016Villmoare, 2018Villmoare et al. 2015).

Second, language emerged in parallel with social skills. Social cognition is assumed to have been established about 1.8 million years ago (Coolidge och Wynn, 2018). Pagel, for his part, believes that the grammatical language appeared in parallel with the Theory of mind. Common to both theories is thus a social component.

There are at least three ways to communicate verbally: argumentation, polemics and reasoning.

Argumentation means speaking for the goods. You try to convince others of the excellence of your own position. Mercier och Sperber (2011) suggests that arguing to convince is the very reason language emerged. Language became another means of increasing the probability of the survival of one's own genes (not of the species but of the individual).

Polemics means verbal war and means that the sender uses invective and personal attacks - ad hominem. We see examples of polemics in the political debate when representatives attack their competitors and staff in the mainstream media attack their new competitors.

Reasoning means exchanging ideas through language (Pinker, 2011). This is of course the ideal form. At the same time, it is challenging. Not everyone is able to maintain focus on the attitude object. If the coffee boils over, i.e. that the reptilian brain takes over (Johnson, 2021), then there is a risk of controversy. Thus the conversation dies.

The 'active substance' in a conversation is entrainment - rhythmic synchronization of behavior. A conversation works much like dancing - finding a common rhythm (Borie, 2017).

Many, even some academics (lecturers and researchers with various professorships) as well as in society at large, find it difficult to find entrainment. Instead, they begin to argue and, at worst, use polemics. Polemics also arise in cases of conflict - that one of two or more parties does not accept that they disagree (Tornstam, 1996, conversation). It leads to 'orthodoxy' or tribalism, ie. the so-called culture of honor or the Soviet concept of political correctness.

As a response to orthodoxy, the Heterodox Academy was founded where the purpose is to maintain viewpoint diversity (see this 3-minute video for a description).

It is this format that is the basis of the podcasts that make people opt out of the mainstream media; instead of someone writing a politically correct text, one adopts the cultural instinct that is typical of our genus or species - to have a conversation based on reasoning about an attitude object and its context. Often for quite a long time.

Lex Fridman's conversation with Jonathan Haidt lasted one hour and 42 minutes. It is not possible to retain the verbal exchange in detail. The best thing is to listen for yourself.

Swedish version below:

Konversation har blivit den nya journalisten och bärs fram via video och eller via podcasts. Många inspireras av Joe Rogan vars samtalsstil lockar miljoner lyssnare. Det behövs inga regler. Om konversationen spårar ur då slutar publiken att lyssna. Det finns flera intressanta poddcasts som konkurrerar med de gammelmedierna.

Rogans framgång och dominans har retat gallfebern på personal inom mainstream media där tabloider och TV-kanaler sett tittarsiffrorna dala och ibland störstdyka. Rogan har t ex. återkommande blivit attackerad av personalen på CNN. Under en av dessa attacker fick Rogans 2 miljoner nya lyssnare.

Härom dagen lyssnade jag på en konversation mellan Lex Fridman och Jonathan Haidt. Fridman jobbar på Massachuttetts Institutie of Technology (MIT) där han forskar om artificiellt intelligence (AI). Jonathan Haidt har en professor i socialpsykologi och har bland annat varit med och grundat Heterodox Academy.

Vad är en konversation, varför kan vi människor konversera och vilket typ av konversation är bäst?
Konversation är interaktiv kommunikation mellan två eller flera personer. Utveckling av samtalsförmåga och etikett är en viktig del av socialisering (Wikpedia).
Interaktiv är en konstruktion ordet inter, latin för mellan, och aktiv - att vara involverad i en handling. Handlingen i det här fallet är verbal kommunikation - att samtala.

Det råder delade meningar om när förmågan att tala framträdde. Daniel Everett, som har en professur i kognitionsvetenskap, speciellt lingvistik, menar att det talade språket var etablerat hos Homo erectus för ca 2 miljoner år sedan. Dr Everetts argument är dels att FOXP2 var etablerad och att syntax är symbolisk information arrangerad i linjär följd (Everett, 2017).


Länk till källan.

Mark Pagel, som har en professur i biologisk antropologi, menar, å andra sidan, att grammatiskt språk framträdde för ca 200 000 år sedan (Pagel, 2017).

Vän av akademisk ordning noterar så kallad åsiktsdivergens mellan Dr Everett och Dr Pagel beträffande tidpunkten för språkets framträdande.  Finns det några likheter?

Först och främst noterar man att i båda fallen tycks språk vara förknippat med vårt genus - Homo - som framträdde för ca 2,8 miljoner år sedan (Villmoare et al. 2015).

För det andra framträdde språket parallellt med sociala förmågor. Social kognition antas varit etablerat för ca 1,8 miljoner år sedan (Coolidge och Wynn, 2018). Pagel å sin sida menar att det grammatiska språket framträdde parallellt med Theory of mind. Gemensamt för bådas teoerier är således en social komponent.

Det finns åtminstone tre sätt att kommunicera verbalt: argumentation, polemik och resonerande.

Argumentation betyder att tala för varan. Man försöker övertyga andra om den egna ståndpunktens förträfflighet. Mercier och Sperber (2011) menar att argumenterande för att övertyga är själva förklaringen till att språket framträdde över huvud taget. Det blev ytterligare ett medel för att öka sannolikheten för de egna genernas överlevnad (inte artens utan individens).

Polemik betyder verbalt krig och innebär att avsändaren använder invektiv och personangrepp - ad hominem. Vi ser exempel på polemik i den politiska debatten då företrädare attackerar sina konkurrenten samt personal i mainstream media attackera sina nya konkurrenter.

Resonera betyder utbyte av ideer genom språk (Pinker, 2011). Detta är förstås idealformen. Samtidigt är den utmanande. Alla klarar inte att upprätthålla fokus attitydobjektet - det uppstår obalans i det egna sinnet. Om kaffet kokar över, dvs. att reptilhjärnan tar över (Johnson, 2021), då finns risk att det blir polemik. Därmed dör konversationen.

Den 'aktiva substansen' i en konversation är entrainment - rytmiska synkronisering av beteende. Ett samtal funkar ungefär som dans -att hitta en gemensam rytm (Borie, 2017).

Många, även vissa akademiker (lektorer och forskare med olika professorsgrad) liksom i samhället i stort, har svårt att hitta entrainment. Istället börjar de argumentera och i värsta fall använda polemik. Polemik uppstår även i fall av konflikt - att en av två eller flera parter inte accepterar att man är oense (Tornstam, 1996, konversation). Det leder till 'ortodoxy' eller tribalism, dvs. det man kallar hederskultur eller det Sovjetiska begreppet Politisk korrekthet.

Som en respons på ortodoxy grundades Heterodox Academy där syftet är att upprätthålla åsiktsdivergens - viewpoint diversity (se denna 3 minuter långa video för av beskrivning).

Det är detta format som är grunden för de podcasts som får människor att välja bort mainstream media; istället för att någon skriver en politiskt korrekt text så anammar man den kulturella instinkt som är typisk för vårt genus eller art - att samtala resonerande om ett attitydobjekt och dess kontext. Ofta under ganska lång tid.

Lex Fridmans konversation med Jonathan Haidt pågick i en timme och 42 minuter. It is not possible to reproduce the verbal exchange in detail. The best thing is to listen for yourself.

Please support the blog via Swish (Sweden) or MobilePay (Finland).

More about my expertise:

Executive coaching for CEOs/managers and workshops to facilitate Organizational Performance, Learning, and Creativity for Problem Solving  |  Lectures: Nutrition for physical and mental health  |  Course/lecture: children's emotional and social adjustment and cognitive development  |  Language training - Swedish  |  Academy Competency  | CV  |  Teaching skills and experience  |  Summary of research project  | Instagram |  Linkedin |  YouTube-channel  |  TikTok | Twitter

No comments:

Post a Comment